ce monde est glloq
Links:
[1] http://twitter.com/share
[2] http://pochpower.org/petits-cailloux/chine
[3] http://pochpower.org/petits-cailloux/jo
[4] http://pochpower.org/user/login?destination=print/538
[5] http://pochpower.org/user/register?destination=print/538
[6] http://pochpower.org/user/fabou
[7] http://pochpower.org/user/borniol
[8] http://pochpower.org/des-bulles-encore-des-bulles
[9] http://pochpower.org/user/edhel
[10] http://www.ouest-france.fr/-La-reaction-du-regime-chinois-est-imprevisible-/re/actuDet/actu_3631-611053------_actu.html
[11] http://info.france2.fr/dossiers/monde/41846112-fr.php
[12] http://pochpower.org/user/zaza
[13] http://nietweb.com/blog.php
Commentaires
pour ou contre le boycott des JO de pékin ?
Pour ... à fond. Mais faudrait voir à rester pragmatique madame.
Vive le dalaï lama!
lutte pour la survie
En dernier ressort il ne reste au peuple thibétain que la lutte pour sa survie. La Chine est en pleine annexion brutale de ce territoire, sinise totalement cette espace.
Il y a plusieurs façon d'éradiquer un peuple : l'extermination est la plus directe, la colonisation est en une autre plus subtile et sans élimination physique. Tout ce qu'est aujourd'hui un thibétain est en passe de disparaître. Dans quelques décennies on dira "chinois" et non plus "thibétain".
Pour des raisons économiques il me semble que la condamnation des agissements chinois n'est qu'un murmure inaudible, pour la forme, pour la bonne conscience. Pas d'autres alternatives de toute façon : on ne va pas déclencher un conflit mondial pour le thibet. Aucune nation n'est prête à soutenir même logistiquement un mouvement de résistance thibétain. Même le dalaï lhama est une personnalité qu'il ne fait pas bon recevoir par peur de mécontenter le colosse chinois. Quelle sollitude.
Nous vivons peut être les dernières décennies de ce territoire. Ouvrons grands nos yeux, c'est à l'agonie d'un peuple que nous assistons.
oui mais quand même, un 'tit boycott... un mini boycott
100% d'accord avec chaque mot écrit par fabou, mais quand même, "on" ne peut se satisfaire de ça ...
je suis pas franchement pour un boycott des jeux : les athlètes bossent à fond pour ça, c'est leur taf, leur passion, ils n'ont pas choisi l'endroit, et des JO, il n'y en a pas tous les 4 matins, pourquoi ce serait à eux de "payer".
Mais un boycott de la cérémonie d'ouverture par les politiques, c'est le minimum du minimum que ces gusses, s'ils avaient un reste de conscience, de fierté, d'empathie ou de quelque chose dans le pantalon, doivent faire.
Et puis, réduire le nombre de journaleux au strict minimum (décidément minimum c'est le mot de ce billet, je le rajoute au titre tiens); il y en a qui sont là des semaines à l'avance (voire des mois), il y a peut-être plus de journalistes que d'athlètes. Peuvent-ils dire (et là est ce que RSF est d'accord ??) qu'il n'y aura des journalistes que pour transmettre les résultats sportifs, uniquement du jour J jusqu'à la cloture; ça leur évitera en outre d'être sensibles à la poudre aux yeux et la propagande qui dégoulinera pendant un mois tout autour d'eux.
Et puis aussi, si tous les "officiels" , comme les présidents des fédérations nationales et internationales de sport pouvaient s'abstenir de faire le déplacement, ça ferait un minimum qui commencerait à avoir de l'allure; surtout qu'il n y a pas à craindre, pour ce qui les concerne, de mesure de "rétorsion" économique de la part de Pékin (la grande trouille des politiques, rappelons-le)
...
100% d'accord
on ne peut pas se satisfaire de ca... du boycott
Prenons des bulles [8] :)
-- Topette
dans la serie c'est une question de point de vue
vais me faire ignoble et avocat du diable. puisque de toute facon, on est tous d'accord.
d'abord: de l'esprit de JO: perso je m'en fous.
qu'un tas de gus se regroupe du monde entier pour savoir qui est le plus fort, c'est pas forcément dans l'esprit tibétain d'apres ce que j'en sais (ni le mien). la dedans c'est l'esprit de compétition que je déplore.
bon, on pourra toujours dire que le sport est un dépassement de soit. ok.
apres, j'ai entendu les mots d'une personne de l'ambassade chinoise en france.
déja pour lui, il n'y a pas eu de massacre. la preuve, on a promener des journalistes, mais là, on peut pas le refaire parce qu'on ne peut pas assurer leur sécurité. (trop aimable, mais je pense qu'un tibetain en colère reste un enfant de coeur par rapport à un irakien enervé). mais bon, on peut dire que c'est tout a son honneur de vouloir prendre soin des invités dans son pays (comme si la terre appartenait a la population et non l'inverse) enfin, je vais pas commencer a remettre en cause le principe des nations non plus, c'est pas le sujet quoique.apres tout, c'est bien d'une question de frontiere qu'il s'agit.
il considère donc le tibet comme faisant parti de la chine. et ce depuis un bon paquet de temps (12eme siecle ): pas assez de connaissance sur le sujet, je m'arrete à l'invation de 1950) et de toute facon, en poussant un peu, gengis kahn est venu dans le coin,(la preuve jean francois et axel kahn) on est tous des mongols.
a partir de là, c'est juste des chieurs d'indépendantistes qui sement le trouble. un peu comme les corses quoi. et personne ne proteste contre une répression en corse. a partir du moment on s'est présenter comme des criminels et que la loi fait loi (justement).
le gars de l'ambassade presentait donc les troubles au tibet comme on parle de troubles en banlieue en france.
On envoie des millards de CRS, pour calmer tout ca chez nous, on peut pas en vouloir au chinois de faire pareil , question d'echelle apres. (ok, faudrait encore parler de revendications dans nos banlieues).
et des moines bouddhistes en plus. qu'est ce qu'il viennent nous faire chier ceux là avec leur pacifisme, leur volonté à s'autogérer, leur manque d'interet pour les bienfaits de la modernité (encore un truc que j'ai entendu à la TV : au Bouthan, on ne parle pas de PIB mais de BIB (Bonheur interieur Brut) quoi l'argent ne ferait pas le bonheur !! et que les pauvres bouthanais viendrait de découvrir la télévision et donc le monde et le journaliste de faire un bon amalgame entre modernité et technicité).
c'est vrai quand dans ce reportage qui résume qq millénaires de pensées en 10s . le bonheur pour un bouthanais, c'est de respecter les traditions: belle preuve d'ouverture d'esprit de la part de ses petites gens du bout du monde !
Non mais c'est quoi ce bordel, quand est ce qu'on leur vend des telephones portables nous !! (désolé fabou ;o). ok, je me mets dans le lot: téléphones portables donc, et des centrales nucléaires...
qu'est ce qu'il pensent donc ces tibétains (ou ces bouthanais) avec leur vision d'haineux de la vie, comme tous les ascètes. Encore une religion forte et donc une réduction des libertés individuelles apres tout.
merde, on leur propose des TV ecran large, et ils voudraient écouter les chants d'oiseaux peut être... faudrait voir à évoluer les petits gars.
comment je te leur raserais tous le crane (ok, c'est déja fait ;o).
apres, tout ils croient à la réincarnation, c'est pas pareil,si on les tues, ils revivent. c'est pas comme nous. tuer des gens, c'est dans les commandements, c'est marqué, faut pas le faire.
mais pour un dirigeant chinois communiste, c'est pas marqué. hé. fait ce qu'il veut lui.
maintenant quoi faire pour qu'une culture ancestrale ne disparaisse:
- la classer dans la catégorie des espèces d'hommes en voie d'extinction. et interdire la chasse.
- faire des études ethnographique: pour au mieux apprendre de leur culture avant qu'elle creve pour la stocker à la BNF.
- envoyer l'armée (ha bah, non, c'est déja fait y a deja les chinois, c'est pas la peine).
- devenir bouddhiste et se fringuer en drap rouge. (d'ailleurs, comment ils font, il doit faire super froid chez eux ?)
- envoyer rama yade avec sarko au prochain voyage pour qu'elle leur explique la vie.
- se dire que c'est cyclique. et que le dernier bouddhiste survivra au PC chinois.
- trouver un accord européen (ouais, les copains, super on pense tous pareil).
La crainte qu'il peut y avoir, c'est que si il y a rien de fait sur l'instant et de durable (je commence à ne plus suporter ce mot), les chinois ne mettent les bouchées doubles une fois les caméras des JO braquées sur les élections américaines et l'invasion de l'IRAN. ;o)
apres, il y a plusieurs moyens de mettre la pression:
- taper la ou ca fait mal: (non, pas au milieu, mais juste à coté: le porte monnaie). mais quand on tape là chez les chinois, c'est nous qui crions.
- coller la honte. c'est a dire le boycott: vous dirigeants chinois vous ne mériter pas qu'on s'assoie avec vous. hun, t'as honte devant ton peuple, hun. tu trembles maintenant. bizarrement, j'y crois pas. ca peut peut être alerter les populations chinoises si c'est pas trop censuré. mais franchement, les JO serait en france et le gouvernement chinois assisterait pas a la petite sauterie d'ouverture, ca m'empecherait pas de dormir.
le meilleur moyen c'est d'y aller tous et de ne parler que de ca:
bonjour monsieur Hu jintao (presque comme la bière dis donc), comment ca va au tibet ?
ce qui est dis, c'est que les sportifs sont libres de mener leurs actions...il faudrait que ce ne soit pas des demarches individuelles, mais au moins un accord entre toutes les fédérations sportives nationales européenne. on va pas me dire qu'on gouvernement européen ne peut pas maitre ca en place...
ca fera pas grand chose, mais au moins, on aura la conscience tranquille.
je m'en fous qu'untel soutienne le tibet, mais que l'europe soutienne un pays colonisé dans sa quete à l'autogestion , ca m'interesse plus déja et ca a un peu plus de poids pour le pékin moyen.
ce sera jamais suffisant, et apres, on pourra parler d'autres "minorités" et on reviendra voir un peu plus tard comment ca se sera passé pour le tibet.
apres tout c'est cyclique.
Cyclisme - le tour du Tibet
J'acquiesce.
Je donne 2 références d'essais pas trop épais qui peuvent illustrer certaines réfléxions d'edhel :
Pour entrer dans le détail de la réflexion d'edhel :
J'éprouve le même intérêt pour les JO qu'edhel. En résumer : rien à cirer. Je sais aussi que c'est un énorme événement médiatique et commerciale, ainsi qu'une façon pour les nations de faire un peu de propagande, de se redorer le blason, une sorte d'opium des peuples quoi -parceque les gens que les JO n'intéressent pas parmi ceux qui peuvent potentiellement les suivre sur un écran télé, il n'y en as pas tant que ça- . Sur le sport en lui-même, je pense qu'il y a différente façon de le pratiquer ( ou pas ). C'est cette façon qui fait qu'on suit une voie "obscure" ou une voie "claire". Il faut pour le pratiquant savoir quelle est la voie qu'il s'est choisie et pourquoi.
La Chine considère le Tibet comme une partie de son territoire et donc présente les émeutiers comme des indépendantistes. Elle tient un discours cohérent. Les définir autrement serait admettre que le Tibet n'est pas tout à fait partie intégrante de la Chine ( qui l'a envahi en 1950, le 7 oct ). Donc restons cohérents et parlons d'indépendantistes.
Je trouve cela très astucieux de la part de l'ambassade de Chine en France de faire le parallèle banlieue - Tibet. Comment condamner chez le voisin ce que nous pratiquons chez nous. On aura compris que le parallèle n'en est pas nécessaire un même s'il en a toutes les apparences. Relire dare dare Schopenhauer sinon on va finir par avoir tort.
Pour ce qui est d'adopter le mode de vie occidental, du refus d'entrer dans la modernité, celle que nous vivons chez nous, de l'amalgame entre modernité et technicité, de la méfiance qu'on éprouve envers les peuples qui s'accrochent à leurs traditions rétrogrades ... là, il y a une grosse réflexion à mener. Avoir peur de l'uniformisation du monde ou pas et pour quelles raisons ? Pour ma part, un individu qui se foutrait authentiquement de vivre à ma façon forcerait mon respect. Cela existe-t-il ? Me rappelle ce sadu d'Ampi ( Inde ) bien trop avide ...
Pour ce qui est de la vente de téléphone portable au Tibet, la Chine doit déjà s'en charger. Ils ont dû planter une antenne sur le toit du monde. Un tas de personnes pensent que c'est formidables, des tibétains aussi sans doute. C'est ça le progrés, ce truc irrésistible qui suscite une convoitise égale quel que s'ensoie l'endroit du globe où on en a vent.
Pour sauver une culture ... je donne ma langue au chat ... pour l'instant.
Pour ce qui est de l'action à entreprendre, au niveau global, local, collectif, individuel ... Là aussi je sèche lamentablement. Un boycottage intégral des JO me semble une bonne chose vu la portée symbolique de l'événement. Mais après gare au retour de baton chinois. On ne lève pas comme ça un pacte passé avec le diable ( ok, signalez un abus ... mes doigts tapent plus vites que mon esprit - sauf chez edhel le soir - ).
Je voudrais dire mon admiraiton à la voie de la non-violence choisie par le dalaï lama. Cette voie semble tellement improbable. Pour détourner une célébre phrase du Hagakure:
"J'ai découvert que la voie du non-violent, c'est la mort."
Après les avis de poch', avis d'un sinologue
L'article n'est pas trop mal, les réponse aux 2-3 premières questions satisfaisantes : Oui, il faut continuer à dire/montrer aux chinois (au gouvernement chinois, pardon pour l'amalgame) qu'on les désapprouve.
http://www.ouest-france.fr/-La-reaction-du-regime-chinois-est-imprevisib... [10]
et celui d'une tibétologue
(j'aime bien ce mot : tibétologue)
avec un rappel au passage sur le Tibet, qui a les qualités requises pour être un état nation.
http://info.france2.fr/dossiers/monde/41846112-fr.php [11]
et la question du jour :
que souhaitent les tibétains ?
une occupation chinoise très ... présente (une sinisation quoi), avec ce que cela comporte de non démocratie, non liberté d'expression, non droits sociaux et fondamentaux, ou bien un retour à un régime théocratique qui en réduisait certains à l'esclavage ?
Heu, ni l'un ni l'autre mon général, mais je dois penser comme un occidental ...
Condamnation thérapeutique
"Ne me contenté-je pas d'une façon tout abstraite et en quelque sorte thérapeutique, de condamner..."
Limbo - Bernard Wolf
Cette extrait de l'excellent roman SF Limbo me laisse songeur, comme tout ce que j'ai lu du livre à date...
en dessin
Babouze y va de ses dessins sur les sportifs et le sport en général (dans on billet)et les bonnes causes et l'actualité du moment ici : http://nietweb.com/blog.php [13]
C'est un certain point de vue